Saskia Sassen (La Haya, 1949) ocupa la cátedra Robert S. Lynd de Sociología en la Universidad de Columbia, de Nueva York, donde integra el Comité sobre Pensamiento Global. Actualmente, también es profesora en la London School of Economics. Forma parte del Consejo de Relaciones Exteriores y del Panel sobre Ciudades de la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos, donde ha presidido el Comité de Tecnologías de la Información y Cooperación Internacional del Consejo de Investigación en Ciencias Sociales. Su investigación se centra en la globalización (en sus dimensiones sociales, económicas y políticas), la inmigración, la ciudad global, les nuevas tecnologías y los cambios en el Estado liberal derivados de las actuales condiciones transnacionales. Ha sido galardonada con el Premio Príncipe de Asturias de las Ciencias Sociales 2013. Es autora de numerosos libros, destacando entre los más recientes Contrageografías de la globalización: género y ciudadanía en los circuitos transfronterizos (Traficantes de sueños, 2003), Una sociología de la globalización (Katz, 2007), Territorio, autoridad y derechos: de los ensamblajes medievales a los ensamblajes globales (Katz, 2010), Nuevas geopolíticas. Territorio, autoridad y derechos (Breus CCCB, 2012) y Expulsiones. Brutalidad y complejidad en la economía global (Katz, 2015).
Durante años hemos vivido en un sistema económico de inclusión de personas. Inmigrantes que con su consumo, hacían crecer económicamente al país donde residían. Casas, coches, comida… Actualmente esto ha cambiado para pasar a ser un sistema de expulsión ¿qué cree usted que ha originado este cambio? ¿ya no interesa su consumo?
Este es un tema emergente, es importante, y no es tan fácil decodificarlo. En el caso de USA y de economías europeas un vector que cambia la situación, por lo menos un poco, es la división de las clases medias en dos clases: una la clase media que se ha vuelto mas rica de lo que jamas se imaginaban. La otra, es una clase media que se ha vuelto mas pobre de lo que se imaginaban. En mi análisis encuentro que a partir de los 1980 el sistema cambia…Pero el análisis mas típico no captura ese cambio…No tenemos un nombre para esta nueva situación.
Las corporaciones, en su afán de lucrarse, llevan a una explotación desmedida del trabajo, intentando mantener de forma abusiva los sueldos más bajos; lo barato predomina ¿Qué papel juega en todo esto la globalización?
Bueno, la globalización facilita ambos extremos: concentración de riqueza y precios muy altos, por un lado, y por el otro, el empobrecimiento de una gran parte de la clase media. Un problema es que esto no ha llevado a un nuevo tipo de análisis –a un reconocer esa división. Una vez que uno reconoce esa división dentro de la así llamada clase media que existió hasta los 1980, se empieza a entender lo radical de esta transformación. Pero repito, no hemos establecido nuevas categorías de análisis…
Hay que hacer hincapié también en el caso de USA, como las mujeres, especialmente mujeres minoritarias, han ganado presencia en el sistema político tanto formal, como su extensión al público un poco informal. Al mismo tiempo este auge de mujeres legisladoras jóvenes ha generado ataques, criticas, …pero creo que todos sabemos/ hemos entendido que somos “witnesses” (testigos) de un cambio socio-politico importante.
Vivimos una gran crisis de vivienda, con precios desorbitantes en alquileres y compra, aún sabiendo que hay bancos y corporaciones propietarias de edificios vacíos. ¿Se puede recuperar el control democrático de las finanzas?
Este es un gran desafió. El sistema financiero ha avanzado de manera tremenda….captura mas y mas de todas las transacciones. Esta cuestión de grandes edificios vacíos es un ejemplo brutal que nos muestra que hay nuevas modalidades para obtener ganancias por parte de los grandes emprendedores financieros.
Las nuevas plataformas tecnológicas se alardean de haber nacido como una forma de comunicarnos más global. Facebook o google permiten publicar noticias falsas y no pasa nada. A grandes rasgos ¿Qué cosas positivas y negativas tiene lo global?
Bueno, eso si que es una lista muy larga…. Que va aumentando a través de los años. Es importante para las clases menos privilegiadas –clases medias modestas, clases pobres, activistas que luchan por la justicia social…y mas…entender que el sistema económico se va volviendo mas y mas complejo y que está en manos no de gobiernos, pero de actores con mucho poder. Al inicio la tecnología nos dio modalidades simples para comunicarnos….Hoy en día es un instrumento que los que tienen recursos y poder pueden utilizar de maneras que aumentan su poder. Mas y mas invenciones sirven a los intereses de aquello con poder y recursos, dejando atrás mas y mas a las clases modestas. Es un poco trágico esto. Es bien importante que las clases modestas y los pobres entiendan que ellos también pueden usar estas tecnologías, y que puede hacer reclamaciones a los gobiernos de ciudad para que ofrezcan acceso a estas nuevas tecnologías también a las clases medias modestas y a las clases pobres…. Que eso ni siquiera costaría tanto hacerlo
El cambio climático amenaza la producción de comida a gran escala. Las clases medias o altas no correrán peligro pero ¿qué pasa con las menos pudientes? ¿usted qué propone?
En efecto….. ya parece mas y mas claro que las clases modestas y pobres van a ir perdiendo, mismo perdiendo apoyos que han tenido hasta ahora –una época donde los gobiernos municipales estaban orgullosos de mostrar a sus ciudadanías que estaban facilitando el acceso a las nuevas tecnologías ( a ese punto aun bastante simples) también a las clases modestas y pobres….Ha habido mucha privatización (y eso significa explotación de ganancias) de lo digital porque es una fuente de ganancias de todo tipo.
La biosfera llora, los campesinos son desplazados de sus tierras, los habitantes de las ciudades cada vez se sienten más solos ¿en qué cree que nos hemos equivocado? ¿es un problema de codicia?
¡Qué fuertes y efectivas imágenes que me dan! Bueno yo diría que hay varios vectores en juego, que son distintos para los ricos, las clases medias prosperas, las clases medias empobrecidas, y los pobres… Vamos a tener que trabajar duro para recuperar el tipo de igualdades que hemos visto en nuestras sociedades de occidente a partir del pos-guerra… Eran también sistemas mas simples. Ahora hay mucha división, y eso permite privilegiar los intereses de los ricos y las clases medias de alto nivel, y no de las clases trabajadoras modestas y de los pobres.
Y con este panorama tan alentador ¿sigue usted creyendo en el ser humano?
Ayy… touche! Como dirían los franceses…
La humanidad que importa reconocer y apoyar es la masa de los pobres y la creciente masa de las clases medias empobrecidas. Esos dos sectores merecen nuestro apoyo, y tenemos que luchar por una distribución mas justa.
Importante, y prometedor en USA es que en este momento los minoritarios son mas en numeros que los “wasps” –osea los americanos “originales” por así decir, son hoy una minoría. …y los latinos, muslims, etc juntos son una mayoría. Este es un cambio fundacional…literalmente fundacional: es plataforma para nuevos modelos de governanza.
Algunos artículos que sobre el tema:
http://www.saskiasassen.com/PDFs/publications/the-city-its-return-as-a-lens-for-social-theory.pdf
Aquí una muy buena entrevista con Los Angeles Review:
LA Review of BooksVerified account @LAReviewofBooks 7h7 hours ago
«Hard-working low-level workers are barely recognized, because they have become invisible — they may be working in Bangladesh, or in Brooklyn, but they are a separate entity from the core firm that wants the products they make.» @SaskiaSassen: http://ow.ly/BPVJ30ndQPF
Una entrevista de Ana Quintana